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インタビュー

オンラインサロン運営の鍵は「物語性」にあり!鎖国が感覚を研ぎ澄ます 西野亮廣さんインタビュー(前編)

最終更新日:2023.07.24

Special Interview #01

お笑い芸人・絵本作家

西野 亮廣

キングコングの西野亮廣さんがMarketing Nativeに登場!西野さんは芸人としてはもちろん、絵本作家としても有名ですが、実は優れたマーケターと言える方でもあります。

そんな西野さんの活動の一環として知られているのが、オンラインサロン「西野亮廣エンタメ研究所」の運営です。西野さんがサロン運営を思い立ったのは、2015年末から2016年と、まだ黎明期の頃。ダイレクト課金の主軸としていた、クラウドファンディングの限界を予感して、お金やサービスの流れがお客さんと双方向になるサロン運営を思い至ったものの、当時は周囲にあまり理解されなかったと言います。

しかし、今では会員数2万人以上を誇る、日本最大級のオンラインサロンへと成長。世間も無視できないほどのコミュニティを構築するまでに至りました。一体どのような理論と行動によって、ここまで大きなオンラインサロンを育て上げてきたのでしょうか?

今回は、西野亮廣さんのインタビューを前編と後編の2回に分けてお届けします。
(取材・文:Marketing Native編集部・佐藤綾美)

画像提供:よしもとクリエイティブ・エージェンシー

目次

世間の声は5~6年遅い

――西野さんのオンラインサロンは月額1000円とほかのサロンに比べて価格が安く、入会のハードルが低く感じられます。この価格に設定されたのはなぜですか?

価格設定なんだったっけな…まぁ、こういう仕事をしていて、それこそお客さんからお金を頂いて、生かしてもらっているので、まずは、「架空のお客さんの財布を作っておかなきゃいけないな」っていうのが一つあって。

つまり、お客さんであるAさんの月収がどれくらいあって、どういう生活をしていて、週にどれくらいお小遣いが使えて…ってそういうことを設定するわけです。そのときに一番ダメなのは、金額的にも時間的にも応援するのが疲れてしまう設定にしていたらダメだな、と。

なので、お客さんから頂いていいお金と時間っていうのは決まっているし、「それを超えちゃだめかな」って思っていて、その良いラインが1000円だったんですよ。

――その良いラインを見定めたポイントは何だったんですか?

いろいろですよ。例えば、どれくらいのペースで僕が本を出していて、ライブやクラウドファンディングはどれくらいの頻度でしていて、クラウドファンディングは一人頭大体どれくらい支援していただいていて…っていう複合的なポイントですね。

するとやっぱり、「応援するのに、月にどれくらいお金がかかるのか」っていうラインがある。当然、大学生とか主婦、起業家とかでラインは変わってくるんですけど、基本的にはその額を超えないようにする。で、どの層をちゃんと狙っているか。わかりやすく言うと、主婦がちゃんと応援できる額にしておこうって。

――オンラインサロンを始めたときに、「特にこの人たちに入ってほしい」というターゲット像はあったんですか?

それはあんまりなくて。だいぶ前だったから、ちょっと記憶もうろ覚えなんですけど、サロンについてあれやこれやと発信しているときに、世間からの横槍が結構すごかったんですよ。それが全部的外れで。的外れっていうか、なんか遅かったんですよ。

――遅かった?

そうですね。例えば、クラウドファンディングをやる。その当時の世間の声は、「宗教でしょ?」なんで。「悪徳なことなんでしょ?」「よくわからないけど、宗教に決まっている」とか。

次に「じゃあ、書籍を無料公開する」って言ったら、「そんなことをしたら売り上げが下がって、食いっぱぐれる人がいる」みたいな。世間の声って、大体5~6年は遅いんで。その相手をするのがもう嫌だな、と。

それで、「自分と同じ速度でちゃんと活動している人と会話をしたい」ってなったときに、エッジの利いたことをやろうとしたら、「一回鎖国みたいな空間を作らなきゃいけないな」と思って、オンラインサロンがいいなって。

江戸時代も完全な鎖国ではないと思うんですけど、ああいう時代に育った文化って、独特な浮世絵とか「その色とその色を合わせんの!?」みたいなのがありますよね。今は日本の文化って、着ている服とかあんまり欧米と変わらないですけど、江戸時代の日本って、むちゃくちゃ魅力的で。結局それが世界に勝っているんで、やっぱり鎖国性って必要だなと。エッジの利いたことをやろうと思ったら、鎖国しちゃおうと。

世間の人はやたらとみんなツッコミが好きなので…ちょうどTwitterとかが盛り上がっていたときじゃないですかね。タレントさんとかも激しいことができなくなって、どんどん普通の人になっているのを見ていて、「これはやばいな、とっとと鎖国しちゃえ」って思いました。

▲オンラインサロンのトップページ。
画像出典:西野亮廣エンタメ研究所

サロンの運営は退会のさせ方に鍵がある

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・面白いことをやりたいから自分でお金を作る
・次にやるべきことは「死にかけるようなこと」

記事執筆者

佐藤綾美

株式会社CINC社員、Marketing Native 編集長。大学卒業後、出版社にて教養カルチャー誌などの雑誌編集者を経験し、2016年より株式会社CINCにジョイン。
X:@sleepy_as
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