「『あざとくて何が悪いの？』をカルチャー史に刻まれる番組へ！」――テレビ朝日プロデューサー・芦田太郎インタビュー

認められたくてギンギンに尖っていた20代

――芦田さんご自身についてお話を伺いたいのですが、芦田さんはあざとさを見せることは得意ですか。

得意ではないです。「あざとい」と相手に思われた段階で、計算しているのがバレているわけですから、それはもうあざとさではありません。気づかれずに相手を気持ちよくさせるのがあざとさなので、そういう点で僕は得意ではないと思います。

――しかし過去のインタビューを拝見すると、すごく頑張って努力していることをアピールしていたんですよね。

あれもあざといというのかなあ…そうか、確かにそうかも。編成局長の西（新＝あらた＝取締役総合編成局長）さんが当時、僕の直属の上司で、すごく熱い方なんですけど、その頃、僕も西さんに認められて1秒でも早くディレクターになるために、ギンギンに尖っていました。

――どんなふうに尖っていたのですか。

当時、ゴールデンの番組にADで付いていたのですが、『めちゃイケ』を見て育った大学出たての23～24歳の人間が、情報番組などをやっていると鬱屈としてくるんです。「やりたいのは、こういうことじゃない」「バラエティがやりたい」と。本当はそこで頑張ることも大事なんですけどね。

僕が考えた企画を1秒でも早く実現させるためには企画書を書くしかない。それで西さんに「この企画、考えたんですけど」「また考えたんですけど」と、今考えると大学のサークルレベルの企画書なのですが、とにかく出しまくっていました。西さんは最初こそ「おお！今日も考えてきたか」という反応だったのですが、だんだん「お前さ、これ本当に考えている？」「ただ思いついたことを書いているだけだろ」みたいに言われだしまして（笑）。それでも諦めずに企画を出し続けていたら、次第に「芦田って、やる気はあるみたいだな」と覚えてもらえるようになりました。

そうすると、そのやる気がたまに引っかかって企画書が編成に上がり、「芦田ってヤツ、1年目なのに頑張っているな」「2年目にしてはやる気あるな」と目に留まるようになってきます。自分で言うのは恥ずかしいのですが、そんなふうに上司や周囲の人に名前を覚えてもらったり、「やる気のある人」という印象を与えたりする努力は、会社員としてとても大事なことだと思います。自分が若い社員と接していて、「あまりやる気なさそうだな」と思うと、そんな人に残業時間だけ増やされても困るし、無難な仕事しか振らなくなります。

――今、芦田さん自身が注目される立場になって、部下が「芦田さん！」と猛烈にアピールしてきたら、「あざといなあ」と思いませんか。

思わないですよ。自分の企画をやりたいという気持ちはすごくわかるので、むしろどんどんアピールしてほしいですね。でも、意外とそういう人は少ないかな。

どの部署も一緒かもしれないけど、バラエティは労働時間的な費用対効果が悪すぎて、やる気のない人にはただひたすら苦行だと思います。何となく仕事をする部署ではないですし、明確に志を持っている人と僕も仕事をしたい。だからやる気があることをアピールしてくれるのは、あざといというよりシンプルにうれしいですね。

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